CCTV.com消息

策划：朵生春

编辑：孟　颖

嘉宾：中国青年政治学院副院长：陆士桢

特约评论员：陈小川

播出时间：2004年4月23日

主持人：各位好，欢迎收看《央视论坛》。最近一段时间，国家广电总局在半个月的时间内，连续发出了三个通知，分别是关于认真对待红色经典改编电视剧有关问题的通知，关于禁止播出电脑网络游戏类节目的通知，还有一个是关于加强涉案剧审查和播出管理的通知。三个通知都明确地指明一点，就是要为青少年的成长营造出一个良好的文化环境。三个禁令一出，立刻就在社会上引起了强烈的反响，特别是黄金时段不得播放渲染凶杀暴力的涉案题材影视剧的规定。广电总局为什么要出台这样的一个规定？被禁止播放的电视节目到底会对青少年的成长产生什么样的不利影响？今天演播室请到特约评论员陈小川先生和中国青年政治学院的陆士桢副院长。近年来，涉案题材的电视剧我觉得如果用火爆这个词来形容一点都不过分。我可以举出几个数字，比如说，仅仅在山西这一个地方正在拍摄的这类题材的电视剧有四五部。再拿上海为例，电视剧单集收视排名中前十名有五部都是涉案电视剧；还有一个总体数字，2003年全国电视收视排行榜前十名中，有8个是涉案剧。那就有一个问题，难道我们真的是需要这么多的涉及到各类刑事犯罪的电视剧吗？

陆：它其实这种剧目比较多，我觉得和市场的感觉有关，因为可能是这类一般的电视剧，实际上也存在这个问题，我觉得我们现在包括文艺作品，就是很多跟犯罪没关的一些刊物它也经常会登一些犯罪的事，而且犯罪的这些作品它比较过多的渲扬过程，包括这种血腥的东西，它可能作为一种卖点来吸引很多观众。

主持人：涉案电视剧一直有三高之称，一个是播出比率高，再是收视率高，吸引投资资金高。市场的运作很容易得到很多投资的资金，这样不许在黄金时间播放涉案电视剧，当然就会使得这些影视机构受到影响？

陈：原来播一集能赚一万，现在播一集挣一千多。

陆：到了11点就不行了。

陈：肯定不行，黄金时间不给你了。但是碰到另外一个问题，这段时间青少年看的多，11点以后青少年大多数睡觉了。究竟是要牺牲青少年，还是要你现在市场的利润？利润，在黄金时间播了以后，在青少年中起着消极作用，很可能会增加一些犯罪。这个利润变成什么？变成治理成本，然后拿治理成本在治理犯罪。

   陆：他说的是从社会成本这个角度。换一个角度说，文艺作品的市场化，任何国家的任何一个方面产品的市场化，特别是青少年文化产业的市场化，都得有一些规定，一些界限。总不能说因为市场好，就把所有的糟粕东西都放弃，或者牺牲广大青少年成长、发展的前途，来所谓追求市场。没有一个国家和政府不对它的文化，特别是涉及青少年发展的文化市场做必要的规定。

陈：为什么在这个时候提出这种要求？电视由过去接收面很窄，现在变成一种生活方式了，看电视是非常普遍的事情。所以这个时候需要做。陆教授是一个青年工作专家，是不是各国对这方面，发达国家都有规定。

陆：我今天下午还见了一个美国的教授，他说在美国的电视，有些电视台的节目实际上很严格地分段分时间段。

陈：都有这个规定。你说禁，实际上是把电视荧屏弄成一种很平衡的生态环境，我觉得荧屏生态平衡这是很重要的。不能说某一方面太多，比如前段时间清宫戏太多，满屏幕的大辫子乱甩，大清国不知道养了多少咱们的导演和演员和电视台。这得感谢大清国的祖先们，这个东西就不平衡了，马上观众也有意见，因为很大一部分人不喜欢看这个东西。现在最重要的是除了涉案电视剧量偏大一点，还有质量偏低。

陆：在艺术上很多很粗糙的，就是靠很强烈的刺激。有一个剧好像是说的打警察的，他犯罪以后被送到新疆，他放羊，跟他一块放羊的犯人，两个犯人杀了，逃到北京，一路上他杀人，后来最后杀警察。这样一个人，把他作为剧的主角，然后去描写他的心路，这种强烈的手段刺激，会对青少年造成很大的影响。

陈：我想到我们上小学的时候，孩子模仿非正规的、非正统的表现的时候，特别有兴趣。

陆：这个是因为什么呢，是因为所有的孩子听正统的听太多了，家长、老师全说正统的，他看到一个跟他生活当中完全不一样的，他觉得这个好玩，他就要学这个，这是挺正常的一种表现。

陈：比如我们那时学校里排《智取威虎山》，排完以后，杨子荣这个英雄形象，大伙不怎么学，黑话都会了，全班都会了。八大金刚跟杨子荣对的黑话，全班都是烂熟于心。在学校里流传了一个礼拜，老师给制止了。我现在回过头来去想，为什么对非正统的教育很感兴趣，陆教授说的是一个问题，还有一个问题，我们在引导的过程中，在创作电视剧的时候，一方面说要人性化，要把他当人来写，把他当人来表演，没有一种非常明确的价值取向，你要是个孩子，十几岁的孩子怎么去分辨。

陆：我有一个很具体的例子，去年还是前年，我到北京少管所，有四个孩子在高速公路上劫出租汽车，劫了一个出租汽车，把女出租汽车司机杀死，然后还在河边点火烧掉，四个孩子我跟他们都谈过，他们说，对他影响最大的是一个叫古惑仔的影视作品，他看了那个以后，他觉得那里面的人就是英雄，英雄就是要像他们那样所向无敌。所以凶杀或者涉案（影视作品）会给孩子一些误导的东西，比如这人怎么打打不死，然后他就说你要想在这个社会立足，你必须有很强悍的武力，这种东西是很错误的观点。

陈：我现在看涉案影视剧，像我这个岁数反而不太爱看了，难得有好的，朋友跟我介绍，最近播一个特别好，我可能会接着看。现在弄的粗制滥造到什么程度？弄一警察穿着警察衣服，整天黑着脸，行动，就会这一句，别的什么都不会，整个他的社会责任感。

陆：我也没怎么看，有的我看警察真不如犯罪高大，找大腕演贼，不管是形象。对，大腕演贼，窝囊废演警察。

    陈：结果必然是正不压邪，肯定是正不压邪。邪压了正了，正不压邪。这种质量的片子，英雄寄在谁身上？

陆：对。但是有的东西，有些是可以存在的，但是对少年儿童，对未成年是不适合的。现在看，比如《洛丽塔》这样的作品，现在不能说在文学史上没地位，确实第一部反映了我们现在所说的恋童癖的这样的人的生存状态，肯定有存在的价值。但是我觉得各国政府在当时禁那个书，是从它的国家孩子的成长发展考虑的，是正确的，历史就是这样的。现在捣这个账，人们认识到这个问题，这个作品就是有价值，不应该禁，肯定不对的，应该是政府的责任，而且是成人社会的责任。

观点：渲染凶杀暴力的涉案题材影视剧，收视率高，投资高，市场收益高，但它们对未成年人的危害也高。

主持人：暴力文化，包括电视剧里面的这些血腥电视剧，到底会对孩子的成长产生什么样的影响？

陈：现在我看到一个调查报告，说这个孩子口头语都变了，好多孩子，我们小时候老听到身边，我告老师去，女生，我们挺紧张的，因为我们做点不轨的事了，告老师去，我告我妈去。现在的孩子是做了，他办了他，弄死他，就这种。你说他从哪儿学的？七、八岁、十来岁的孩子从哪儿学的？最直接的途径是传媒。

陆：实际上这种东西真的潜移默化的，一点一滴的，改变他的价值，改变他对自我的认同，改变他实现自我的方式。

陈：他觉得这是成功，看一个电视剧是描写一个贩毒集团的。

陆：老大。

陈：成功，这就是好。颐指气使，对底下的人是招之即来，挥之即去。这是英雄。

主持人：您觉得电视这些暴力文化，或者黑色的文化，是在以一种什么方式在影响这些青少年？

陈：比如说演黑社会的片子，最近有一个电视剧是演偷渡团伙的，中国怎么往美国偷渡的团伙的，整个帮会的组织结构和上堂时的形式都描写得非常清楚，淋漓尽致，孩子们会模仿，

主持人：在黄金时间段发现涉案题材电视剧有问题了，我们可以禁止它在黄金时间段放，接下来如果另外一个领域，另外一个题材也发现有某些问题会对青少年产生影响，是不是还是要通过也禁止它在黄金时间段播放这种方法？

陆：我也有点担心，假如说不放涉案，光放小燕子，清宫戏，孩子看了着迷，整天沉迷在那里面，或者光放浪漫恋爱的，也很过的，有的人甚至说把打打杀杀的（禁掉），将来搂搂抱抱的特别多，也有可能。

陈：一样，凶杀暴力不许接触青少年，未成年人要保护他们，色情行吗？也不行。这是市场规范。这是一个市场规范。其实你现在想，电视剧作为一个特殊的商品，它既有商品属性，又有精神产品的属性。在这种状况下，它要受两种规律的管束，哪种规律都不能少。而实际上在市场直接消费的很多商品中，同样也受这些规律的制约，不光工商局管，其它也管，服装如果弄得太有伤风化的东西它也管，你穿着上街，你看管不管，肯定也有人管的，球场的京骂也有人管。

陆：但是从广电部门这个角度来讲，它的禁，我自己的感觉是为电视、电影，影视作品的分分时间段了，以后有可能会分级，有些作品是绝对不可以让孩子看的，作为文艺作品有存在的必要，但是这个价值是在这个领域当中的价值，而对儿童来讲，对青少年来讲可能带来坏的东西。所以可能将来有些作品就不允许孩子看，这些逐渐我觉得会走向正轨。

主持人：问题是这个也不能让青少年看，那个怕他们看了也有毛病，问题是让他们看什么呢？陆：我理解黄金时段不再播涉案一些电视剧，并不意味着从此以后不许青少年和儿童看涉案的影视作品，我觉得这是两个概念。我们现在过多、过滥的这种状况，我们采取强制手段，在黄金时段不播，也有可能礼拜天会有。我觉得这种做法可以逼迫一些涉案作品能够更好、更高的质量，这些东西可能，实际上我们并不是说凡是涉案作品就都传递反动、色情、暴力。不是这个意思。有很多涉案作品反映了树立真正警察的英雄形象，反映了对黑暗和罪恶的鞭笞。

主持人：对青少年的成长来说，到底应该给他们提供一种什么样的环境，是经过大人们人为地处心积虑地给他们已经剔除掉所有不良东西的温室般的环境，还是说就让他们放在一种很严酷的大自然的环境里？

陈：我们可以有一个非常简单的例子，新生婴儿，谁从医院里一抱走，医生一定会提醒他的父母，小的时候抵抗力差，最好别来医院，少来医院，人多的地方，公共场合少去，哪个父母都知道，要不然小孩儿长大了没抵抗力，你等到他能够有一定分辨能力的时候，才可能让他接触这些东西。

陆：这是两个层面。一个要把孩子放在现实中，绝对不能再蒙住他的双眼，你也不太可能不把它放在现实生活里，你也蒙不住。但是另外一个，一个负责任的政府，一个负责任的社会，一个负责任的成人、团体、成人社会，一定要有未成年保护的意识。因为未成年人这个群体和大人不一样，他对资讯的接受、他的筛选，没有成人那样的能力。这是一个客观事实。所以这里涉及到青少年的本质，青少年的本质当中有一条就是要受保护，他是弱势的。为什么所有国家把青少年政策都划在福利政策里，就是因为青少年是弱势群体，它的弱势就表现在除了他自我不能自立之外，很重要一点，他对社会资讯的选择，他是处于无知或者能力弱的状态，他这种弱势就提出了一个问题，你这个成人社会你尊重他的权利，同时必须保护他的健康成长，这就是社会的责任，我觉得这涉及到青少年观。青少年，发展性是他的本质，我们说基础性也是很重要的本质，一个人青少年期是他未来的基础，一个国家的青少年是这个国家未来的基础。

观点：尊重未成年人的权利，保护他们的健康成长，这是成人社会不能推卸的责任。

主持人：据了解，广电总局最近已经要求副省级以上地区的电视台要开办专门的青少年频道，同时近期还将在克服影视作品中的低俗风、奢华风等不良倾向上下工夫，坚决消除不健康作品，包括广告以及节目中的行为、语言、形象等，让银幕、屏幕能够为青少年健康成长营造出一片纯净的天空。感谢收看今天的节目。再见。